Web Analytics

[balint] 2010.04.07. 07:10

Egy év alatt spanyolul

Egy kis áttekintő
 
Egy év alatt meg lehet tanulni spanyolul. Sőt, még kevesebb idő alatt is. Persze itt definiálni kellene, hogy mit jelent az, hogy "megtanulni" - milyen szint, milyen folyékonyság, stb. Mivel magam heves ellenzője vagyok a nyelvvizsgáknak, ezért saját magamnak állítottam fel csak célokat - folyékony kommunikációs szint, mindennapi szituációkban. 
 
Ez megértés szinten nekem azt jelenti, hogy megértem a kedvenc filmsorozataim 80%-át, kommunikáció szinten pedig, hogy bármit el tudok mondani, még ha körbeírva is, relatíve kis hibákkal. Hozzátartozik a dologhoz, hogy az egészet én két részre bontottam.  
 
  • Az első körben csak a megértéssel foglalkozom. Nem töröm magam azzal, hogy kommunikálni tudjak, nem érdekel, hogy nem tudok írni, vagy megszólalni. Miért nem? Mert tapasztalatból tudom, hogyha növelem a bevitt nyelvi inputot, akkor kommunikálni is jobban tudok. Varázslatnak hangzik, de működik. És ezt nálam jóval okosabbak és tapasztaltabbak állítják (Krashen, Steve Kaufmann, Khatzumoto), én pedig hiszek nekik. 
  • A második körben rágyúrok a kommunikációra, amikor már biztos alapom van, tudom, hogy mi folyik körülöttem, egyszerűen csak össze kell kapcsolnom magamban a már ismert anyagot és csak imitálnom kell azokat, akiktől hallottam/láttam. 
 
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy a második részbe éppen hogy csak belekóstoltam, de úgy becsülöm, hogy fél-egy év alatt elérhetem a kitűzött célt. (Akik követik a blogot tudják, hogy "szükségből" elkezdtem a kínait tanulni, mert a nyáron Tajvanra megyek - így jelenleg a figyelmem megoszlik a spanyol és a kínai között, ami nem a legjobb, sőt egyáltalán. Na, de sebaj.)
 
A kezdetek
 
Elég ebből, lássuk a részleteket. Tehát a spanyol projekt 2009. január 25-én kezdődött, és decemberig tartott intenzíven (ott jött egy pár hónapos szünet, ám meglepő módon alig felejtettem valamit. Egy újabb érv az input módszer mellett)
 
Mivel az autodidakta nyelvtanulásban semmiféle tapasztalattal nem rendelkeztem, ezért először kipróbáltam mindent, amiről csak hallottam. A Pimlseur japánnal már évekkel ezelőtt kísérleteztem és tetszett, így gondoltam neki is futok a spanyol verziónak. Nem is csalódtam benne, becsülettel végigcsináltam mind a 90 leckét.
 
Közben kitartóan keresgettem és olvasgattam a nyelvtanulásról (megkerestem a sikeres nyelvtanulók blogjait és szépen elkezdtem őket követni), február végén pedig ráleltem a Notes In Spanish oldalra - remek podcastok Madridból (melyet egy angol-spanyol házaspár készít - hátránya, hogy az angol úriember kiejtése, hmm, némileg zavaróvá vált egy idő után). A több mint 100 podcast (három szinten) ingyenesen letölthető, az átiratokért fizetni kell. 
 
Én a magam részéről megvettem a legnagyobb pakkot, nagyjából 25 ezer forintot fizettem érte. Igazán nem kezdtem el hallgatni túl intenzíven, mert abban a hitben éltem, hogy ha a létező összes spanyol kurzust végigcsinálom, akkor majd perfekt leszek, hipp-hopp. Kezdők hibája. Sebaj.
 
Az alapozó kurzusok
 
Szóval próbálkoztam még a különböző varázslatos dolgokkal (Learn Spanish in a Week, hahahaha - remek vicc; Learn Spanish Like Crazy - a kezdeti lelkesedés lehanyatlott, mikor rájöttem, hogy ez lényegében egy nyelvtani táblázat igeragozásokkal, csak éppen audio formátumban), de igazából sokat nem értek. Aztán jött a Rosetta Stone, amiről azóta sem bírtam írni, mert attól tartok, hogy nem tűrné a nyomdafestéket. 
 
Az, hogy valami felháborítóan drága és legalább annyira haszontalan, teljesen egyértelmű (Az itt található cikk és videó megtekintése kötelező. Egyszerűen zseniális). De az a marketing, amit - el kell ismernem - nagyon profin generálnak köré, mindenkivel elhiteti, hogy ez a nyelvtanulás kulcsa. Nem is mennék bele, mert nem éri meg. Lényeg, hogy végigszenvedtem a harmadik szintig, de ott feladtam. Egyszerűen röhej, hogy milyen szavakat próbál meg tanítani, valamint az hinni, hogy ha négy képből ki tudjuk választani a helyes választ, akkor az stabil és használható nyelvtudást ad - nos, naivitás. 
 
Végigszenvedtem még a Villám Spanyolt is, bár ne tettem volna! Lehet, hogy csak én vagyok így vele, de a relaxációsnak szánt aláfestő zenétől konkrétan a falat kapartam - ekkor még nem tudtam, hogy ha valamit nem élvezek, és nem szórakoztat, akkor Ott. Kell. Hagyni. Pont. Gondoltam kitartó leszek és végigcsinálom. A haszontalan szavak tömkelege itt is csak úgy zúdul ránk. Komoly nyelvtanulók sürgősen elfelejtik. Már leírtam párszor és le fogom még többször - nincsenek csoda módszerek és nincsenek két hét alatt megtanulok egy nyelvet kurzusok. 
 
A Pimsleur melletti másik használható dolognak Michel Thomas spanyol kurzusát tartom - nos, azt mondom, hogy azt a húsz órát megérte belefeccölni. Az öreg jól összefoglalja nekünk a lényeget, amire már szépen rá lehet építeni. 
 
Nyelvtanuló weboldalak
 
Június felé elkezdtem kacsingatni a különböző oldalak felé. Először a Busuu fogott meg, mert eléggé spanyol központú, de igazából ez is csak egy Rosetta Stone klón. Nem látom (és tapasztalatból tudom, hogy nem is működik) hogy a bugyuta feleletválasztós játékokból hogyan lehetne stabil _és_ használható nyelvtudást szerezni. Ugyanakkor, amiért szeretem a busuu-t, mert sok anyanyelvű ismerőst és barátot szereztem, akik szívesen segítettek a gyakorlásban (hozzá kell tenni - ebben a fázisban ezt még nem vittem túlzásba). 
 
Próbáltam még a Livemochát is, ami talán a világ legnagyobb ilyen weboldala, sokan is használják - én megint csak arra használtam, hogy ismerősöket gyűjtsek. Ekkor már sejtettem, hogy az input módszer lesz az, amivel a legjobban lehet haladni. 
 
Input módszer
 
A módszer lényegéről már többször megemlékeztünk, akit érdekel, olvasson vissza. Szóval a nyár közepén elkezdtem masszívan nyelvi inputra szert tenni. A Notes In Spanish ebben kulcsszerepet játszott - azt hittem, hogy nem, vagy csak nagyon lassan fogok haladni. Féltem, hogy csak 30 kezdő lecke van, és utána nem fogom érteni a középhaladókat. De nem. Remekül fel van építve az egész és mindenféle probléma nélkül haladtam a leckékkel. Természetesen nem csak hallgattam, hanem rendesen fel is dolgoztam őket, de ez megint csak egy másik poszt témája. 
 
Ekkoriban olvastam a Kreatív Spanyol módszerről, ami némileg egybevágott az input hipotézissel, így gondoltam adok neki egy esélyt. Az érdeklődők itt olvashatnak róla. 
 
Szeptember végén befejeztem a Notes In Spanish leckéteket, ám a végén már kicsit elment a kedvem tőlük, főleg Ben akkorra már nagyon idegesítővé váló akcentusa miatt. 
 
Innentől kezdve viszont teljesen az anyanyelvi anyagokra fókuszáltam - miután bizonyságot nyertem, hogy az input módszer működik, teljesen egyértelmű volt, hogy ebbe az irányba kell elmozdulni. Beszereztem annyi, engem érdeklő, spanyol anyanyelvi anyagot, amennyit csak tudtam, és szépen nekiálltam őket használni. Nem tanulni. Használni. 
 
Mire gondolok itt? Harry Potter könyvek (nem röhögni!), különböző podcastok, spanyol rádiók, tévésorozatok, filmek. Ekkor jöttem rá (persze csak másoktól olvastam), hogy a sikeres nyelvtanulás (nem is szeretem ezt a szót, kellene valami frappánsabb - csak a nyelvelsajátítás hülyén hangzik :D) kulcsa az, hogy jól szórakozzak, hogy élvezzem azt, amit csinálok. Khatzumoto és Steve Kaufmann is megmondta. 
 
Apropó Kaufmann - ő maga 11 nyelven beszél, tehát valamit sejt az öreg. Csinált egy weboldalt az elkötelezett nyelvtanulóknak - direkt nem említettem a fenti részben ezt. A neve az, hogy LingQ, és teljes mértékben az input módszerre épít. Ez az egyetlen oldal, amit használok (használtam aktívan, pillanatnyilag nem), bár fejlesztői énemnek kissé idegen a kezelése. De ez megint egy másik poszt témája. Ha valaki regisztrálna, akkor jelöljön be ismerősnek itt
 
Stop
 
És elérkeztünk a decemberhez, ahol magánéleti átszervezések miatt a nyelvtanulás megfeneklett, de amint a kedves érdeklődők láthatják, nem végleg, ezerrel robogunk tovább. :D 
 
Tehát 10 hónap után ott tartottam, hogy a tévésorozatok mondjuk 60%-át megértettem minden gond nélkül és ki tudtam fejezni magam spanyolul, nem gyorsan, nem tökéletesen, de azt hiszem nincs miért szégyenkeznem. És még korántsem ért véget a móka. Sőt, az igazán érdekes része csak most jön. Távlati terv, hogy Spanyolországban is eltöltök egy pár hónapot, hogy maximumra tekerhessem a valódi nyelvtudásomat. De addig is használom a már eddig bevált módszereket és lassan rákapcsolok a kettes fázisra, vagyis az outputra. 
 
Sok mindenről lehetne még írni, tippek, technikák, tapasztalatok, amire itt most nincs hely. Legközelebb arról értekezünk, hogyan lehet az egy évet lefelezni. Kérjük, maradjanak vonalban. ;)
 
UI: Minden kurzustól kaptam valamit, és mindegyikkel valamivel több spanyol birtokosa lettem. Pusztán annyit akartam kifejteni a cikkben, hogy a befektetett idő nem áll arányban az eredményekkel, ezért véleményem szerint nem érdemes foglalkozni velük.  
 
UI2: Az itt leírtak pusztán saját tapasztalat és saját vélemény. Mindenkinek megvan a joga, hogy más véleménnyel legyen. Nem állítom, hogy ez az egyetemes és végső jó, csak azt, hogy nekem mi jött be és mi nem. Kérjük mellőzzük a negatívkodó kommenteket. Köszönjük. (Természetesen építő kritika bármikor jöhet!)
 
UI3: Ez a 10 hónapba már nem tartozik bele, de a jelenlegi kedvenc spanyol forrásom (az anyanyelvi anyagokat leszámítva) egyértelműen a SpanishPod.com. Ajánlott.
 
 
Tetszett ez az írás? Ne felejtsd el megosztani másokkal is!
| More

A bejegyzés trackback címe:

http://otevotnyelv.blog.hu/api/trackback/id/tr181900744

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Domino0801 2010.04.09. 14:36:51

Köszönjük a postot! Igen hasznos.
A következőt is nagyon várom. :)

A Notes in Spanish-sel vagy a Spanishpod-dal járunk jobban? Tudja pótolni egyik a másikat? Mindkettőnek ugyanaz a célja/haszna? Kétségkívül mindegyik hasznos, de nekem valahogy a Spanishpod jobban tetszik. Azt szívesebben használom. Köszönöm a választ!

[balint] 2010.04.10. 15:38:05

@Domino0801: Örülök neki, hogy hasznosnak találod! :D

Én most azt mondanám, hogy a spanishpod, de én a notes in spanishből is sokat tanultam. de a legtöbbet abból tanulod, ami neked tetszik ;)

Nortee 2010.04.10. 17:36:39

Helló Bálint!
Először is gratulálok a bloghoz. Örülök, hogy rátaláltam, azóta is rendszeresen olvasom. Valószínűleg azért is tetszik annyira, mert nagyon hasonlóan látom én is a dolgokat. Néhány hónapja kezdtem el én is a spanyolt és pont ilyen hozzáállással közeledtem a dologhoz. Talán ezekkel linkekkel én is hozzájárulhatok a tudásbázishoz:
www.doksi.hu/get.php?lid=5566
mek.oszk.hu/04900/04989/index.phtml
Az itt leírtakból persze sok minden elhangzott már itt is. Nem pont ugyanúgy, de szerintem sok hasznos dolog olvasható ki ezekből is.

wannee/mayaa/du/ yaru (törölt) 2010.04.11. 04:32:16

"Tehát 10 hónap után ott tartottam, hogy a tévésorozatok mondjuk 60%-át megértettem minden gond nélkül és ki tudtam fejezni magam spanyolul, nem gyorsan, nem tökéletesen, de azt hiszem nincs miért szégyenkeznem. "

Gratulálok!

[balint] 2010.04.11. 17:14:24

@Nortee: Helló Nortee!

köszönöm szépen :D örülök, hogy hasznosnak találod és hogy hasonlóan gondolkodunk :D

az így tanulok nyelveket c. könyvet már kétszer kiolvastam, és azon kevés könyvek egyike, amelyikeket kimenekítettem ide magammal Ausztráliába. :D Azt hiszem újra elolvasom, kíváncsi vagyok, hogy még milyen hasznos dolgokat találok belőle egy kis tapasztalattal a hátam mögött.

a másikat nem ismerem, de lekapom és kiolvasom gyorsan. :D köszi szépen!

Zovi 2010.04.12. 11:26:49

Sziasztok!

Köszi az éves összefoglalót Bálint, és gratulálok az eredményeidhez!
Mikor rátaláltam a blogodra kicsit kételkedtem, hogy a módszered sikeres lehet, de most már kezdesz meggyőzni! Ha majd egyszer egy negyedik nyelvbe is belefogok (igaz, a spanyolt csak kb. fél éve kezdtem), egyértelműen erre a módszerre fogok építeni!

Mivel magántanárral, tankönyvből kezdtem el tanulni (de úgy éreztem, hogy valami hiányzik még e mellé, ezért kezdtem el keresgélni más dolgok után) nem teljesen ugyanúgy közelítjük meg a dolgokat, de úgy gondoltam, hogy a minél több inputtal nem lehet gond. Sőt :) Egyelőre még nem látok látványos fejlődést a több input felhasználásából, de bizakodom, már csak azért is, mert élvezem!

Köszi a tanácsokat, és mindenkinek további sok sikert és örömöt a nyelvtanulásban!

Üdv:

Zovi

[balint] 2010.04.13. 15:24:22

@Zovi: Helló Zovi,

Köszi a bíztató szavakat! És persze örvendek vala, hogy hasznosnak találod, remélem profitálsz belőle! :D

Igen, én is pontosan így gondoltam. Több input lehet, kevesebb nem. :D

Igazán én sem vettem magamon észre (ez a nyelvtanulás fene velejárója, mert nem specifikus dolog) - de mikor visszanézel mondjuk egy pár hónap után, meg fogsz lepődni :D Kitartás, hajrá! :D

z8 2010.05.17. 22:34:31

Rosetta Stone: kipróbáltam german verzióban hát jah.. kíváncsi voltam mit írtál rá de olyan túl sokat nem.
Nekem pár óra elcsapásával kettős érzésem van Rosetta val kapcsban, lehet tényleg jó meg hasznos, de de.. UNALMAS!

[balint] 2010.05.18. 07:21:00

@z8: hát igen, nem sokat. de szerintem az bőven elég. :D

Egyetértek veled. Unalmas. És ami unalmas, az nem hasznos. Cseppet sem. Miért ne úgy tanulnánk, hogy élvezzük is? :D

Magdalena_magdalena · http://nyelvelesek.blogspot.com/ 2010.05.25. 22:17:03

Majdnem mindennel egyetértek. Tényleg csak motiváltan, élvezettel lehet hatékonyan tanulni. Csak azzal nem értek egyet, hogy először passzívan tanuljuk a nyelvet. Szerintem mindjárt a legelejétől kommunikálni is kell. Nekem legalábbis eddig ez jött be. Igaz, még csak a hatodik idegen nyelvnél tartok úgy, hogy sosem éltem külföldön. Hasznosak a tippjeid. Egy hónapja tanulok spanyolul és őszre szeretnék alapszintem kommunikálni. És mivel én nem vagyok nyelvvizsga ellenes :), kacérkodom egy Rigó alapfokkal 5 hónap alatt.

[balint] 2010.05.26. 03:30:13

@Magdalena_magdalena: Persze, mindenkinek megvan a saját módszere. Pontosan mit értesz a kommunikáció alatt mit értesz, rögtön a legelejétől? Hogyan kommunikálsz meglévő tudás nélkül? Tényleg érdekel a dolog, nem kötekedésből kérdem :)

A dícséretet köszönöm, igyekszem tartani a színvonalat. A nyelvvizsgával megint csak nem értünk egyet, de ez már csak ilyen ;)

Magdalena_magdalena · http://nyelvelesek.blogspot.com/ 2010.05.26. 16:54:01

Úgy értettem, hogy ha az ember összetud már rakni 3-4 épkézláb mondatot, a legjobb mindjárt használni is, szóban, írásban. Pl. most a spanyollal, három hét tanulás után chat-eltem egy spanyol hölggyel. Nem mondom, a részemről elég primitív kis beszélgetés volt, de megismerkedtünk, létrejött egy kapcsolat és izmosodott az önbizalmam.
Sajnos jártam már úgy, hogy hagytam, hogy a passzív tudásom fényévekre kerüljön az aktívtól, és aztán áthidalni a szakadékot nagyon nehéz volt. Amikor már újságot, meg könyvet olvastam olaszul és még alig beszéltem, már nagyon nehéz volt megszólalni, mert az elvárásaim magammal szemben sokkal nagyobbak voltak, mint egy új nyelv tanulása kezdetén, amikor örülök, ha néhány egyszerű kis mondatot elővarázsolok magamból. Szóval, emiatt a tapasztalat miatt az újabb nyelvekkel már nagyon vigyázok, hogy az írás és beszéd-készséget egyidejűleg fejlesszem a passzív befogadással. Ez utóbbira egyébként nekem is a hallás utáni tanulás vált be. Ha épp nem szellemi munkát végzek, állandóan megy a fejembe az idegennyelvi szöveg. Ahogy te is javasoltad, szerintem is jó megoldás ugyanazt a párbeszédet nyomatni mindaddig, amíg már a könyöködön, ill. még jobb esetben a szádon jön ki.:)

[balint] 2010.05.26. 18:22:02

@Magdalena_magdalena: Helló, köszi az infót! :D

Úgy látszik akkor, hogy más tapasztalatunk van a dologról. Én mikor a spanyolt kezdtem, próbáltam szövegeket alkotni, de nem sok értelmét láttam. Olyan, mintha a semmiből próbáltam volna építkezni.

De ez csak személyes vélemény és egyáltalán nem követendő. 10 hónappal később (miközben egyáltalán nem is próbáltam meg produkálni) azt vettem észre, hogy érdekes módon mégis tudok kommunikálni spanyolul, méghozzá tűrhetően.

Nekem innen jött, hogy ez egy működő dolog és én nem vettem észre a passzív és aktív tudás közötti hidat. Persze ott van, de az mindig is ott lesz - de átrántani aktívba már sokkal egyszerűbb. Legalábbis én így tapasztaltam. De úgy látszik, tanuló függő. Lényeg, hogy mindenkinek van valami működő módszere. :)